网易教育：在国内，艺术商业化也是艺术领域热议的话题 。在学院里，有一部分老师认为艺术是纯粹的无价的 。但也有一部分老师觉得艺术商业化是学生必须具备的技能 。您应该更倾向于后者，是吗？
谢已：对，我觉得艺术源于生活、高于生活，最后要回到生活，包括我们现在做这个项目《玩味探险家》，它其实是把表演艺术和用餐体验相结合的一个作品 。很多传统戏剧同行过来看了演出后觉得，它的戏剧性没有那么强，没有强台词，没有强剧本，但对于普罗大众来说，当大家的物质生活到达一定程度时，他要追求一些艺术享受，但他不会一下子就达到一个艺术高度 。所以，我们在做的事情就是服务更多的普通观众，让他们在与衣食住行结合更紧密的消费半径内触及艺术 。
因为真正fine arts的受众面是非常窄的，不光是经济水平的问题，认知水平、教育水平都要达到一定高度才有可能去欣赏和消费fine arts，这就是现状 。怎样让艺术这件事走进生活，需要做一些消费门槛更低、接受门槛更低的作品，这个我是比较赞成的 。
网易教育：在您回国工作后的这段时间，您觉得中国观众对于（戏剧）艺术的认知、消费能力和欣赏水平处于一个什么阶段？比如，密室逃脱、剧本杀这些沉浸式娱乐体验，是年轻人非常热衷的 。
谢已：我所从事的行业可能比较细分，就是在沉浸式戏剧和沉浸式娱乐这块 。整个沉浸式体验的类型，从2019年下半年开始基本成为大家热议的话题，不管是文旅行业还是戏剧行业，甚至是餐饮、密室等泛娱乐行业，都开始谈论所谓“沉浸式”这个概念 。
我觉得这是一种体验型消费升级的表现 。当大家不能单纯满足于一种感官时，必定会往沉浸式方向发展 。比如，传统舞台剧更多是用视觉和听觉，看和听就够了，但你不能触摸 。像《上海不眠之夜》还有我们之前做的《爱丽丝冒险奇遇记》，这些偏沉浸式戏剧是把环境打造成一个真实空间，让观众走进去，直观地给予感官增量（如摸、触等），如你可以跟演员握手，触摸道具，你还可以坐在舞美的凳子上，演员可以拉着你跳舞，感官里的触觉被调用和激发 。
我们现在做的《玩味探险家》，就是把味觉、嗅觉也激发出来，你不仅可以看、可以听、可以玩，还可以触摸，可以吃进去，满足了新的感官体验 。其实，我认为整个艺术消费的诉求被拉升了，一方面是观众为丰富体验的艺术事件买单的意愿增加了，另一方面是大家可支配的个人收入里，分配给演艺或娱乐的金额也变得越来越大 。在过去两年里，这是一个非常明显的变化和趋势 。
说到密室逃脱、剧本杀，包括我们做的所谓“餐秀”，沉浸式美食互动剧，其实不能用观众水平高低、接受能力多少来衡量 。作为创作者、内容方，很多时候我们都会去判断市场可能需要什么，什么是市场空白，包括我们做《玩味探险家》这个项目，这是我三年前在英国看到的一个非常成熟的项目，但三年后的今天在中国演出仍然是一个非常新鲜的事物，因为人的想象力是有限的 。绝大部分人会停留在自己的定势思维中，他可能并不知道自己想要什么，因为他无法想象他没有体验过的东西 。所以，当你给他一个好玩的东西时，他一定会接受 。
很多时候，我们也要说服我们的合作方、资方、场地方，因为在项目没有做出来之前，大家很难想象它是什么样子的，做任何一个新鲜事物总会有人猎奇，猎奇后如果产生好评，那么就会一传十十传百 。我不认为这是观众认知水平高低的问题，而是你给了他一个新的可能 。在美食互动剧这个方向上，我们接下来会着力发展 。未来两年，我们会陆续落成若干个美食互动剧，但每个美食互动剧的形态都不完全和《玩味探险家》一样，这就是我们做沉浸式娱乐内容研发的魅力所在 。其实，真正的表演艺术可以和吃喝玩乐、衣食住行各个方面做跨界，但在这个产品问世前可能市场很难想象 。
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