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【大海捞针与有难度的写作——东荡子访谈录】编者按：*刊作者、当代杰出*汉语诗人东荡子先生于2013年10月11*不幸病故 。为了追思诗人，寄托广大读者对他*哀思，*刊继2013年第11期推出“东荡子纪念小辑”后，*期刊发暨南大学文学博士苏文健今年春天对东荡子*访谈，纪念这位前往天堂修栅栏*诗人 。
时间：2013年3月23*凌晨
地点：广东·潮州
采访者：苏文健
一、细节、韵律与诗歌语言
苏文?。憾? ，你写诗*时间也不算短了，并且出版过几部质量比较高*诗集，可以说积累了丰富独特*创作经验 。就诗歌内部具体*一些细节等问题，能否请你谈谈你*看法 。
东荡子：这样有些笼统，不如先说说对某一些诗歌*阅读感受吧 。譬如我们说* ， *他很伟大 。但是现在你还读**诗歌（十四行诗）吗？一般情况说，你不读 。专门研究，它不叫读 ， 而是研究 。你还读泰戈尔*诗歌吗？你有没有思考过？你为什么不想读泰戈尔*诗歌呢？不想读**诗歌？当然，这肯定不是你不想读，而是几乎所有*读者现在都不想读他们*诗歌了 。为什么不想读呢？它有东西跟不上这个时代 。什么东西呢？语境 。对，语境，当时他们所处时代*那个语境，与这个时代有了距离 。这不是他们*诗歌不好，他们*诗歌都是好诗歌 。
苏文?。夯蛘呖梢运? ，他们提供*经验，已经不能满足我们这个时代*需要了 。
东荡子：对 ， 就是这样* 。当你进入到具体*文*或语境中，发现他们*表达，已经没有亲切和生动感*时候，它再怎么好，再怎么伟大，也不适应这个时代*口味了 。这个不适应是语境所带来*，或者说，原来*语境过时了 。*诗歌最大*优点 ， 就是他*一百五十多首诗歌，同一主题 ， 可以写那么多首诗歌，又写得那么好，很不简单 ， 非常不简单 。而且他全部是以说道理*方式写出来 。它就是说理 。所以说我们不想读他*诗歌，是因为他*这种直白*说理，以概念词*形式大量出现，虽然这个意思都在里面 。在那个时代，也许是可以得到接受* 。但是在这个时代，不行 。诗歌需要更加生动更加贴近我们*身体，那些概念词是不可能使诗歌生动得具有触摸感* 。我们要求*这种生动它与意象*关系更加紧密，与具体细节场景*关系更加紧密，要不然你生动不起来 。你知道写一些枯燥、大、空洞*词语，它是不能达到我们所期待*生动* 。所以 ， 今天没有人再想去读**诗歌非常正常 。那种诗歌 ， 我们把它再往后面放，它*命运还是一样 。我们会注意到什么东西呢？诗歌应该追求放在任何一个时代它都不会过时 。诗人与诗歌应该具有这个跨越时代*，应该有跨越时代**目标与追求 。如果一个诗人*诗歌在一种非常朴实*，祛雕琢*，不怕在过于空洞*那些大词*情况下写出来，他追求*必定是一种返朴归真*美学效果 。力求朴素归真，但是又要形象生动 ， 细节、意象和大而空洞*东西*得非常紧密，你奈何不了 。它是空*是还是实*？你罩不住，它便具有超越* 。
苏文?。何叶聊?诗歌，就经常感到一种美学意义上*“细节”、“空旷”、“高大”，并且里面存在着一种很好*辩证关系，这两种力量*紧张较量非常巧妙，能够互相兼顾 。如你所说 ， 这种相悖*力量能够平衡在一个平面上 。
东荡子：对，诗歌如果有大*东西在里面，具体*细节*东西就不能少 。我*诗歌很大，有空*词，有大*词，但是我*这些空、大*词，在我*诗歌使用里面，你发现它们一点都不“空” 。它不空，这一点就很怪，它怪在什么地方呢？是我在很具体*细节*地方，把那些空*、虚*和大词，或者细节、意象*东西，使它们搭配得比较巧妙 。比如这首《喧嚣为何停止》：
喧嚣为何停止，听不见异样*声音
冬天不来，雪花照样堆积，一层一层
山水无痕，万物寂静
该不是圣者已诞生
你看?。?“喧嚣为何停止”，这句话看起来是很空 ， 很大*，但是，“喧嚣”这个词，它又能让你感觉到实在*东西 。接着，“听不见异样*声音”，它就具体到很细小*地方了 。“异样”就是不相同*声音 。“喧嚣”这种语气很大，但是与后面*放在一起就搭配得很好 。后面这句“听不见异样*声音”它就很?。秃芫咛辶?。然后是，“冬天不来，雪花照样堆积” ， 进一步具体细化；“一层一层”，这就更加具体，更加形象了 ， 下着大雪，雪花一层一层*堆积 。接着*“山水无痕”一下子又变得模糊，很大 。但是跟着*“万物寂静”，“寂静”这个时候又使人感到很实在很具体 。最后“该不是圣者已诞生”，“诞生”这个词让也你感觉到很具体 。这些诗句*前后搭配和整首诗歌*气势，以及音乐效果也都不错 。再看，诗歌*第一句与第二句*关系有些微妙，它们之间看上去似乎没有*，直到读完，才觉得又那么合情合理；这种上下句之间看上去没有*，在我*诗歌里面是一个很大*特点 。我*诗歌遵循*是简约而丰富，用最简单*东西表述最丰富*内蕴，我把这种追求，称之为大海捞针*工作 。
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