钉钉CEO|钉钉CEO不穷：小学生给钉钉打“一星”，还是我们的用户体验做得不好
封面新闻采访人员 孟梅 欧阳宏宇 实习生 陈泽宇
四个月前的阿里云峰会上，钉钉的新掌门不穷（叶军）首次亮相。
不穷是谁？1997年考入四川大学，本科和研究生就读于材料科学与工程学院凝聚态物理专业，博士阶段考入计算机学院。从实习生做起，到现在的钉钉掌门人。
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9月9日，在四川大学研究生入学典礼发表主题演讲结束后，封面新闻采访人员和不穷进行了一次深度对谈，这也是他第一次以川大校友的身份接受采访人员采访。
谈无招（钉钉创始人）：对中国数字化工作行业是个巨大推动
采访人员：其实您上任钉钉也不久，怎样评价无招对钉钉做的贡献？您认为自己可以给钉钉带来哪些不同？
不穷：无招是个创业者，他也是四川人，是个产品经理出身的创业者，有个特质就是他能够捕捉到用户的需求，他完成了钉钉0~1的历史使命，这是非常大的一个进步和一个贡献，对整个阿里集团都是一个贡献。对中国的数字化工作来说，这个行业也是个巨大的推动。
我的特长是因为我之前是负责阿里整个集团几十万人工作的信息化，就像有现在网管中心一样的角色，在做信息化过程中，沉淀了很多对于复杂组织的理解，所以当钉钉从原来只有中小企业使用，到现在有1700万组织接近4个多亿的用户的时候，它的用户群体已经不是单一的中小企业了，它还有中大企业，还有政府、教育等等，我想我能给第6代（钉钉）其实是更加体系化跟结构化的这种打法。
然后对于复杂组织的理解，特别是对于数字化的价值，组织数字化和业务数字化价值深度的理解，因为我在阿里集团做了大量的数字化产品，我在之前做了四五年就在做这个事情，所以我会给钉钉带去更多的可能性，因为钉钉现在也是国内的一线的品牌，我们也是有这么多的用户，这么丰富的行业，所以需要这些新的你去到下一个阶段又会有更合适的人来带这段路，这段路可能我最合适。
【钉钉CEO|钉钉CEO不穷：小学生给钉钉打“一星”，还是我们的用户体验做得不好】采访人员：您的产品观里有几点给人印象很深，“to B产品应提供和to C产品一样的用户体验”，“数字化给每一个员工带来的便利和能力延展”。您提的to C产品具体是什么样的，现实中有没有参照？行业应该怎样去理解数字化给员工的能力拓展?
不穷：to C产品举两个例子，先前一个问题，淘宝和微信微博典型属于C端为主的产品，这些产品的典型特点是什么？就操作路径短，你在这个产品上完成一个事情，顶多差不多两三步就结束了，但to B产品不一样，它是个很复杂的工作流，典型的to B多列入多角色复杂协同，但to C产品就是简单就简单两三步就完成了，你购个物看看新闻都属于C端消费，两次点击就结束了，你可以离开了。
为什么讲to B产品要有to C产品的体验，我是希望to B环节的每一个操作页面的噪音要少，就页面不应该有噪音，也只要留下它一个点击的入口，这样像to C一样的不要做太多的思考，快速的行动。
很多时候做事，以前叫“一把手”工程，老板说怎么干就怎么干，但思考未来，我们认为未来的企业的创新者应该是一线的员工，只有让员工效率提高，员工的工作状态是开心的，员工才能给企业带来源源不断的创新。这个是我们对数字化的理解，跟很多企业不一样的地方，我们需要鼓励员工创新，鼓励社会有更大的发展。
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谈被打“一星”：还是产品体验不好 不能怪小学生
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