郝：其实分流一直都在 。 国家统计局网站上 ， 2014年到2019年 ， 初中招生的人数一直差不多1400万 。 而我们国家普通高中招生人数 ， 一直都维持在800万上下 。 高中录取一直维持在50%多 ， 很多家长不知道这个事实 。 以前大家没有很强的危机感 ， 因为乡村孩子 ， 尤其是贫困地区的孩子 ， 可能只有37%上高中 ， 他们承担了基数 ， 于是城市孩子的高中率达到60%到70% 。
古：感谢景芳提供的数据 ， 城市的发展之前是以牺牲乡村发展为代价 ， 城市孩子上大学比例高是因为乡村孩子做了分母 ， 好在目前的趋势是越来越拉平了 ， 互联网是一个平权的过程 ， 把人从地域上面解除出来 。 比如抖音、快手上的教育资源 ， 使农村和城市边界越来越小 。 所以城里的孩子要做好心理准备 ， 户籍不再成为保护伞 。
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郝：许多大厂喜欢招名校毕业生 ， 因为认为从高考拼杀过来的人智商不错 ， 招过来再从头培养 。 相当于把高考就当成一个智力测验 。 这让我们反思 ， 本科教育能不能够帮助一个年轻人真正为进入社会做好准备？高等教育教的东西和社会是有一点脱节的 。 剩下的进不了大厂 ， 又无一技之长的孩子 ， 何去何从 。 这种本科生的崩塌 ， 让家长不能不焦虑 。
另一方面 ， 职高和技校被认为是成绩不好的学生才去的 。 实际上我先生有一个姐姐 ， 70后 ， 初中毕业时中专还是很好的选择 ， 因为毕业早 ， 毕业就有不错的工作 ， 而上高中未必能考上大学 ， 风险很大 。 很多学习好的孩子 ， 家庭会优先选择中专 。 最近这二十年 ， 大家都走高考这条路 ， 才使职业学校显得不太好 。 现在国家提出新职业教育 ， 并不是强行分流更多人去职校 ， 而是希望我们职业教育水平有所提高 ， 各行各业都有高水平的职业教育 ， 将孩子们送去收入不错的岗位 。
郝：职业院校在改革 ， 在古典老师看来 ， 改革未来的方向在哪里？
古：首先职高继续教育的通道已经打开了 ， 职高毕业后上大学 ， 硕士、博士都有可能 。 其次 ， 职业教育是一个短期教育 ， 素质教育是长期教育 。
职业教育应该看未来的大趋势 ， 第一个就是大健康领域：比方说第一个月嫂来我家时工资一万五；等到老二出生再找她 ， 她已经涨到两万八了 。
第二个趋势是创造内容的行业：例如现在的元宇宙 ， 物质世界已经到顶了 ， 如何在全新的世界去搭建 ， 做建筑 ， 做模特 ， 做电影院等等…做出自己的内容 。 还有就是选择一门手艺踏踏实实地干 。
什么样的人 ， 才能适应未来的生存？
古：过去 ， 人们认为职业技能就是操作手册上的步骤 ， 即标准作业程序（SOP） 。 但现在的职业技能并不是“Step by step” ， 更强调“Know how” ， 除了知道步骤流程外 ， 你还得了解为什么 。 例如银行柜员 ， 以前就按部就班地操作 ， 现在面对一个客户 ， 收入不稳定的老太太 ， 你要针对情况给她做配置 。
人来补充机器干不了的活儿 ， 更偏重于人的素养、综合能力以及学习能力 。 如果说新职业教育有什么不同 ， 它不再是只培养操作流程 ， 而是机器赋能于你 ， 你去给人设计一款独特的东西 。
郝：我特别同意 ， 职场里我们最看重的就是思维素养 ， 如果你只能按照SOP执行 ， 很快就会被取代 。 但这就提出了一个很有挑战性的问题 ， 怎样培养下一代新职业教育的人才呢？
古：我去美国专门学过PBL ， 发现好的设计都是从真实的场景倒推回来 。 今天的职业教育不再是“各位请注意 ， 第一步、第二步” ， 而是“来 ， 我们这有一个真实的项目…”
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